全球時(shí)訊：吳曉波×葉軍：AI時(shí)代，人的第一能力是什么？

技術(shù)帶來的所有挑戰(zhàn)，是對(duì)人的惰性的挑戰(zhàn)。

——吳曉波

(資料圖片)

所有的產(chǎn)品都值得用AI重做一遍。

——釘釘總裁葉軍

01

從小模型到大模型

吳曉波:歡迎葉軍博士，今天請(qǐng)他來聊聊ChatGPT、大語言模型（LLM）和AIGC(人工智能生成內(nèi)容)。

我第一次知道AIGC是在去年年終秀前，那時(shí)候ChatGPT3.5剛發(fā)布，一家股票軟件公司的CTO跟我講，有一個(gè)ChatGPT，你輸入一段需求，它會(huì)幫你編程，你輸入一段話，它會(huì)幫你寫個(gè)小作文。我當(dāng)時(shí)就很吃驚。

很多同學(xué)沒有用過或聽過“大模型”。就像阿爾文托夫勒在data前面加了一個(gè)big，發(fā)明了“大數(shù)據(jù)”這個(gè)概念。現(xiàn)在的“大模型”，和模型有什么區(qū)別?

葉軍:我們最熟悉的是進(jìn)小區(qū)時(shí)識(shí)別車牌的系統(tǒng)，車開過來，桿抬起來，那個(gè)可以理解為一個(gè)小模型。大模型對(duì)更大量的數(shù)據(jù)做識(shí)別，訓(xùn)練的算法跟之前的算法不一樣。

因?yàn)檐嚺飘吘怪挥袔讉€(gè)字母，訓(xùn)練模型會(huì)容易一些。你可以把一個(gè)模型想象成一臺(tái)洗衣機(jī)、一個(gè)面包機(jī)等等。像車牌識(shí)別的模型，只能干一件事情。

而大模型能力更強(qiáng)，輸入大量的數(shù)據(jù)，參數(shù)級(jí)別上千億。可以把公開的數(shù)據(jù)、信息輸給它，它不斷進(jìn)行神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的建模。算完以后，把分析結(jié)果存下來，下次再有輸入的時(shí)候，它拿這個(gè)模型來處理一下，給你一個(gè)輸出。如果結(jié)果不對(duì)，你還可以糾正它，不斷優(yōu)化。

吳曉波:我有一點(diǎn)比較困惑，漢語內(nèi)容只占互聯(lián)網(wǎng)信息的1%到2%，其余90%多的內(nèi)容是英文、法文以及其他語言。

那我們中國(guó)的公司，在做大模型數(shù)據(jù)輸入的時(shí)候，會(huì)因?yàn)橐恍┮庾R(shí)形態(tài)、某種原因，沒有辦法拿到嗎?還是說我們可以利用人類全部的知識(shí)存量?

葉軍:這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題，對(duì)大模型來講輸入很重要。輸入什么樣的資料，決定了訓(xùn)練出來的結(jié)果好不好。

很難有人拿到人類全部的知識(shí)，各家都在想盡辦法找到更好的語料。有些專門訓(xùn)練圖形生成的，像國(guó)外做得比較好的Midjourney（MJ）、開源的Stable Diffusion，是基于幾億張圖片來訓(xùn)練，訓(xùn)練的語料就很重要。

吳曉波:國(guó)內(nèi)外現(xiàn)在很多大大小小的公司在android做模型，你覺得這時(shí)候企業(yè)原來的能力，比如算力、服務(wù)器能力、技術(shù)能力的支持性有多大?

我為什么問這個(gè)問題呢?因?yàn)镸J只有11個(gè)人，一年?duì)I收1億美元。是小公司有顛覆世界的可能性，還是大公司在未來機(jī)會(huì)更大?

葉軍:我覺得在未來世界，javascript可能會(huì)有千萬個(gè)模型，可能每個(gè)企業(yè)會(huì)根據(jù)自己的業(yè)務(wù)需要，生成自己的模型，所以模型是非常多的。

每個(gè)企業(yè)都有機(jī)會(huì)。大模型只是一個(gè)底模型，結(jié)合每家企業(yè)，比如吳老師你的公司，可以基于一些擴(kuò)展能力，做出自己的專屬模型。所以未來像MJ這樣的公司會(huì)非常多。

02

從iPhone時(shí)刻到下一個(gè)iPhone時(shí)刻

吳曉波:前一陣釘釘也開了一場(chǎng)發(fā)布會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)演示你們的AI產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)你心情怎么樣?

葉軍:當(dāng)時(shí)還是有點(diǎn)忐忑的，我們也擔(dān)心出問題。因?yàn)橹安逝诺臅r(shí)候出現(xiàn)過問題。其實(shí)產(chǎn)品還需要打磨，我們希望做得更穩(wěn)定，當(dāng)然現(xiàn)在還好一些，我們已經(jīng)給一百多個(gè)客戶在共創(chuàng)。

我們基于的大模型是通義千問。釘釘?shù)腁I產(chǎn)品是“/”（斜杠），我們叫它魔法棒，聊天時(shí)、寫釘釘文檔時(shí)、在會(huì)議中，只要一打“/”，就可以用自然語言的方式跟機(jī)器交互。

吳曉波:除了畫畫，現(xiàn)在的魔法棒還有什么功能?

葉軍:寫方案、寫郵件、寫策劃，比如說你可以讓它寫一個(gè)策劃，我今天要去做一場(chǎng)市場(chǎng)活動(dòng)，主題是關(guān)于什么，或者代你寫一封郵件，需要采購(gòu)什么。

吳曉波:你說未來會(huì)有無數(shù)的模型，比如我們公司是釘釘?shù)挠脩簦少?gòu)了你的大模型服務(wù)，把我的資料喂進(jìn)去以后?

葉軍:給你部署一個(gè)專屬模型，只有你能用。所以，以后每家企業(yè)都會(huì)有模型，就跟現(xiàn)在每家企業(yè)都有打印機(jī)一樣，可能以后這是一個(gè)標(biāo)配。所以，數(shù)據(jù)會(huì)變得越來越重要。

吳曉波:有了AI以后的釘釘，是一個(gè)怎樣的釘釘?

葉軍:我們也在努力，釘釘每個(gè)產(chǎn)品都會(huì)用AI重新做一遍。釘釘有個(gè)特點(diǎn)，功能特別多，我們經(jīng)過八年的發(fā)展，研發(fā)了大量功能。有了AI以后，第一個(gè)改變，是釘釘會(huì)變得更簡(jiǎn)單。

我們回想一下，計(jì)算機(jī)的發(fā)展過程，以前是用鍵盤鼠標(biāo)的，喬布斯發(fā)布蘋果手機(jī)那一天，我們認(rèn)為是個(gè)iPhone時(shí)刻，開始接受手指輸入了。他當(dāng)時(shí)手指一滑，把iPhone打開的那一幕所有人都記得。

今天有了AI以后，交互界面既不是鼠標(biāo)鍵盤，也不是手指，你又多了一個(gè)新的渠道，就是自然語言。

手指交互轉(zhuǎn)換成自然語言交互，其實(shí)是非常大的變革。以前設(shè)計(jì)一臺(tái)單反相機(jī)，上面那么多按鈕，未來也許只要一個(gè)按鈕，摁住說就行了。產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念會(huì)發(fā)生很大的變化。

當(dāng)然這背后對(duì)于數(shù)據(jù)的依賴會(huì)變得越來越重。這是第二個(gè)改變，釘釘也是一樣的，我們會(huì)越來越重視數(shù)據(jù)的資產(chǎn)，每家企業(yè)都應(yīng)該重視，數(shù)據(jù)資產(chǎn)真的會(huì)成為一家企業(yè)的經(jīng)營(yíng)要素。

所以現(xiàn)在可能就是另一個(gè)iPhone時(shí)刻，和那時(shí)候手指的事情是一樣的。

吳曉波:英偉達(dá)黃仁勛說，現(xiàn)在是下一個(gè)iPhone時(shí)刻。

葉軍:可以這么理解，AI確實(shí)可以讓很多事情發(fā)生很大的變化。

吳曉波:那一年后釘釘會(huì)怎么樣?

葉軍:一年之后，我覺得所有釘釘核心產(chǎn)品都會(huì)智能化，我昨天剛剛復(fù)盤完我們產(chǎn)品的研發(fā)進(jìn)度，搜索、客服、文檔、視頻，各個(gè)角角落落，都會(huì)有智能化的能力，會(huì)比以前使用起來方便很多。

03

AI會(huì)不會(huì)淘汰我和我的公司?

吳曉波:計(jì)算機(jī)是1945年發(fā)明的，到1950年，圖靈就提出一個(gè)概念——機(jī)器思維。他認(rèn)為計(jì)算機(jī)有可能具備人類這樣的思維。從那時(shí)候大家就開始，通過各種各樣的算法模型，把圖靈所謂的機(jī)器思維不斷向前推進(jìn)。

2015年，尤瓦爾赫拉利出版了《未來簡(jiǎn)史》，那本書已經(jīng)談到，當(dāng)初所謂的人的無用論、機(jī)器對(duì)人的替代，開始體現(xiàn)在思維層面了。到今天，ChatGPT以后，好像某些令人畏懼的東西，開始變成現(xiàn)實(shí)。

機(jī)器人在智力上有可能戰(zhàn)勝人類，還是人類永遠(yuǎn)戰(zhàn)勝機(jī)器人?

葉軍:我覺得要看場(chǎng)景。在很多地方，機(jī)器人肯定取代人的工作，但不是每個(gè)角落的工作都能被取代。

吳曉波:比如我是一家服裝企業(yè)，200人，年銷售額1億元，大模型能夠幫我做什么?

葉軍:每個(gè)行業(yè)都在考慮這個(gè)問題。服裝行業(yè)已經(jīng)有企業(yè)在編程客棧做了，比如說給模特拍戶外照，一天要換幾十套衣服。現(xiàn)在有了AIGC，只需要一個(gè)假人模特，把衣服穿上拍照，然后告訴AI，幫我換成什么樣的動(dòng)作，在什么地方。它可以生成1000張照片，效果看不出是真人還是虛擬人。

吳曉波:直播間里的各位有沒有一種恐懼感，很多職業(yè)會(huì)消失。假如我是一家服裝企業(yè)，現(xiàn)在要降本增效，用千問大模型，哪些崗位先被干掉?

葉軍:一說到崗位被干掉，大家就很恐慌。我覺得對(duì)整個(gè)行業(yè)有影響，不是針對(duì)某個(gè)個(gè)體。像這樣的企業(yè)，首先設(shè)計(jì)師應(yīng)該盡量讓自己學(xué)會(huì)用AI工具。以后不會(huì)用AI，好像現(xiàn)在不會(huì)用手機(jī)、用微信一樣，我估計(jì)出去找工作都挺辛苦的。

吳曉波:凱文凱利說，人工智能時(shí)代，我們作為一個(gè)真實(shí)世界里的人，第一能力是什么?是提問能力，這一點(diǎn)特別重要。

葉軍:所以現(xiàn)在有一個(gè)新的崗位，prompt工程師，prompt相當(dāng)于提問，你能提好問題，水平也是挺高的。

我們以前大量時(shí)間在想如何讓自己執(zhí)行得更好，現(xiàn)在人人升維了。老板就擅長(zhǎng)提問，員工擅長(zhǎng)執(zhí)行，當(dāng)每個(gè)人都具備很好的提問能力的時(shí)候，某種程度上你就提升了。

吳曉波:釘釘上面有應(yīng)用商店，有很多應(yīng)用平臺(tái)，比如酷學(xué)院。那么有了AIGC，有了千問以后，它們是有了更多的機(jī)會(huì)，還是會(huì)被消滅掉?它們的壁壘會(huì)被擊穿嗎?

葉軍:我覺得應(yīng)該有更多的機(jī)會(huì)，但是它們必須擁抱AI。我們只是一個(gè)底模型。它們有這些數(shù)據(jù)和知識(shí)的存儲(chǔ)，要牢牢把握自己的資產(chǎn)，去生成自己的專業(yè)模型。未來很多模型之間的關(guān)系應(yīng)該是這樣的。

吳曉波:就是它們要足夠強(qiáng)大。但足夠強(qiáng)大就意味著，可能原來在釘釘里有20家公司提供人力資源課程，但到了AIGC時(shí)代，這個(gè)機(jī)會(huì)只屬于3家。

葉軍:有這個(gè)可能性，肯定是有幾家。至于誰跟得上，看誰的AI能力提前進(jìn)入。

吳曉波:如果我是做裝修的，要找一家專門的裝修行業(yè)人力資源培訓(xùn)，找到的會(huì)是更專業(yè)細(xì)分的。而普惠性質(zhì)的公共課程，可能會(huì)被干掉。

葉軍:能力有100分的話，應(yīng)該說80分大模型都會(huì)吃掉，當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)全新的領(lǐng)域，比如中醫(yī)領(lǐng)域，通過AI的能力，可能迅速具備老中醫(yī)80分的水平，但是80—100分之間還是要老中醫(yī)的。

我感覺大部分行業(yè)都會(huì)發(fā)生這樣的變化，特別是在那些本來就用模型構(gòu)建知識(shí)體系的行業(yè)，醫(yī)生、律師、設(shè)計(jì)師，以前你要進(jìn)行大量的訓(xùn)練、臨摹，其實(shí)就是在練這個(gè)模型，那未來可能會(huì)有問題。

吳曉波:大家發(fā)現(xiàn)沒有，容易被取代的是幾個(gè)東西:第一個(gè)是只通過計(jì)算就能獲得的能力，第二個(gè)是比較常識(shí)性的能力，你在做我也在做的能力。

被淘汰的不僅是個(gè)人，可能還有一些公司。留下來的是幾類:第一個(gè)是最早實(shí)踐這些工具的人，他會(huì)領(lǐng)先半步，要行動(dòng)起來;第二個(gè)是未來的人機(jī)交互，提問能力非常重要，你要能夠提出對(duì)的問題來;第三個(gè)是具體行業(yè)的Know-How的能力，越專業(yè)、越聚焦，在未來可能越容易被問題、被用戶抓取到。而不僅僅是大家有的我也有，大家差不多的我也好，中間重合的部分就會(huì)被消滅掉。

04

當(dāng)樂觀主義者面對(duì)社會(huì)性拐點(diǎn)

吳曉波:在這樣一個(gè)AI新時(shí)代，你對(duì)我們每個(gè)個(gè)人和經(jīng)營(yíng)企業(yè)的朋友，分別有什么忠告、建議?先對(duì)個(gè)人來講。

葉軍:個(gè)人最核心的就是持續(xù)學(xué)習(xí)，然后去實(shí)踐操作它。不能光聽我們講，你用完就會(huì)有感受。就好比人人都說那輛車，你上手去開一開，給你帶來的印象是很深刻的，你能體會(huì)到設(shè)計(jì)者的思想。

吳曉波:我們?cè)谝粋€(gè)大的時(shí)代，出現(xiàn)社會(huì)性拐點(diǎn)——這個(gè)拐點(diǎn)不是行業(yè)拐點(diǎn)，而是社會(huì)性拐點(diǎn)，人的一生中，碰到社會(huì)性拐點(diǎn)的時(shí)候并php不多。電力應(yīng)用了，電腦發(fā)明了，手機(jī)發(fā)明了，這叫社會(huì)性拐點(diǎn)。現(xiàn)在呢，AIGC出來了，這叫社會(huì)性拐點(diǎn)。

社會(huì)性拐點(diǎn)出現(xiàn)的時(shí)候，很多人會(huì)有本能恐慌，我會(huì)不會(huì)被替代?怎么辦?你只有一個(gè)辦法，就是迎難而上，去面對(duì)它，使用它，讓自己活下來。

那對(duì)企業(yè)的建議呢?

葉軍:企業(yè)就是要用數(shù)字化工具，非常果斷堅(jiān)決地?fù)肀?shù)字化。

吳曉波:如果你是50、60、70后，如果你在經(jīng)營(yíng)管理企業(yè)，如果你的企業(yè)想要進(jìn)入數(shù)字化，千萬記住，這件事不能拜托給辦公室主任。你如果不進(jìn)入，你們公司是永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)入的。

產(chǎn)業(yè)智能化改造、辦公協(xié)同、數(shù)字化能力，第一個(gè)需要實(shí)踐的人，就是企業(yè)一把手，你必須自己上，沖到第一線去用。

葉軍:一定是企業(yè)家自己的第一戰(zhàn)略。

吳曉波:你先使用這個(gè)工具、武器，就比同齡人領(lǐng)先了半步甚至一步。

凱文凱利有句話我覺得特別好，他說我是一個(gè)無可救藥的樂觀主義者，樂觀幾乎是我的信仰和信念。我覺得人類自從進(jìn)入農(nóng)耕文明到工業(yè)革命、信息化革命，每一次迭代、每一次社會(huì)性拐點(diǎn)，都在淘汰一批人，甚至都在淘汰一些行業(yè)。留下來的是誰?留下來的就是那些樂觀主義者，能夠面對(duì)困難，面對(duì)挑戰(zhàn)，不斷改變自己的人。

我覺得技術(shù)帶來的所有挑php戰(zhàn)，是對(duì)人的惰性的挑戰(zhàn)。

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