全球時訊：吳曉波×葉軍：AI時代，人的第一能力是什么？

技術帶來的所有挑戰，是對人的惰性的挑戰。

——吳曉波

(資料圖片)

所有的產品都值得用AI重做一遍。

——釘釘總裁葉軍

01

從小模型到大模型

吳曉波:歡迎葉軍博士，今天請他來聊聊ChatGPT、大語言模型（LLM）和AIGC(人工智能生成內容)。

我第一次知道AIGC是在去年年終秀前，那時候ChatGPT3.5剛發布，一家股票軟件公司的CTO跟我講，有一個ChatGPT，你輸入一段需求，它會幫你編程，你輸入一段話，它會幫你寫個小作文。我當時就很吃驚。

很多同學沒有用過或聽過“大模型”。就像阿爾文托夫勒在data前面加了一個big，發明了“大數據”這個概念。現在的“大模型”，和模型有什么區別?

葉軍:我們最熟悉的是進小區時識別車牌的系統，車開過來，桿抬起來，那個可以理解為一個小模型。大模型對更大量的數據做識別，訓練的算法跟之前的算法不一樣。

因為車牌畢竟只有幾個字母，訓練模型會容易一些。你可以把一個模型想象成一臺洗衣機、一個面包機等等。像車牌識別的模型，只能干一件事情。

而大模型能力更強，輸入大量的數據，參數級別上千億。可以把公開的數據、信息輸給它，它不斷進行神經網絡的建模。算完以后，把分析結果存下來，下次再有輸入的時候，它拿這個模型來處理一下，給你一個輸出。如果結果不對，你還可以糾正它，不斷優化。

吳曉波:我有一點比較困惑，漢語內容只占互聯網信息的1%到2%，其余90%多的內容是英文、法文以及其他語言。

那我們中國的公司，在做大模型數據輸入的時候，會因為一些意識形態、某種原因，沒有辦法拿到嗎?還是說我們可以利用人類全部的知識存量?

葉軍:這是一個很關鍵的問題，對大模型來講輸入很重要。輸入什么樣的資料，決定了訓練出來的結果好不好。

很難有人拿到人類全部的知識，各家都在想盡辦法找到更好的語料。有些專門訓練圖形生成的，像國外做得比較好的Midjourney（MJ）、開源的Stable Diffusion，是基于幾億張圖片來訓練，訓練的語料就很重要。

吳曉波:國內外現在很多大大小小的公司在android做模型，你覺得這時候企業原來的能力，比如算力、服務器能力、技術能力的支持性有多大?

我為什么問這個問題呢?因為MJ只有11個人，一年營收1億美元。是小公司有顛覆世界的可能性，還是大公司在未來機會更大?

葉軍:我覺得在未來世界，javascript可能會有千萬個模型，可能每個企業會根據自己的業務需要，生成自己的模型，所以模型是非常多的。

每個企業都有機會。大模型只是一個底模型，結合每家企業，比如吳老師你的公司，可以基于一些擴展能力，做出自己的專屬模型。所以未來像MJ這樣的公司會非常多。

02

從iPhone時刻到下一個iPhone時刻

吳曉波:前一陣釘釘也開了一場發布會，現場演示你們的AI產品。當時你心情怎么樣?

葉軍:當時還是有點忐忑的，我們也擔心出問題。因為之前彩排的時候出現過問題。其實產品還需要打磨，我們希望做得更穩定，當然現在還好一些，我們已經給一百多個客戶在共創。

我們基于的大模型是通義千問。釘釘的AI產品是“/”（斜杠），我們叫它魔法棒，聊天時、寫釘釘文檔時、在會議中，只要一打“/”，就可以用自然語言的方式跟機器交互。

吳曉波:除了畫畫，現在的魔法棒還有什么功能?

葉軍:寫方案、寫郵件、寫策劃，比如說你可以讓它寫一個策劃，我今天要去做一場市場活動，主題是關于什么，或者代你寫一封郵件，需要采購什么。

吳曉波:你說未來會有無數的模型，比如我們公司是釘釘的用戶，采購了你的大模型服務，把我的資料喂進去以后?

葉軍:給你部署一個專屬模型，只有你能用。所以，以后每家企業都會有模型，就跟現在每家企業都有打印機一樣，可能以后這是一個標配。所以，數據會變得越來越重要。

吳曉波:有了AI以后的釘釘，是一個怎樣的釘釘?

葉軍:我們也在努力，釘釘每個產品都會用AI重新做一遍。釘釘有個特點，功能特別多，我們經過八年的發展，研發了大量功能。有了AI以后，第一個改變，是釘釘會變得更簡單。

我們回想一下，計算機的發展過程，以前是用鍵盤鼠標的，喬布斯發布蘋果手機那一天，我們認為是個iPhone時刻，開始接受手指輸入了。他當時手指一滑，把iPhone打開的那一幕所有人都記得。

今天有了AI以后，交互界面既不是鼠標鍵盤，也不是手指，你又多了一個新的渠道，就是自然語言。

手指交互轉換成自然語言交互，其實是非常大的變革。以前設計一臺單反相機，上面那么多按鈕，未來也許只要一個按鈕，摁住說就行了。產品設計理念會發生很大的變化。

當然這背后對于數據的依賴會變得越來越重。這是第二個改變，釘釘也是一樣的，我們會越來越重視數據的資產，每家企業都應該重視，數據資產真的會成為一家企業的經營要素。

所以現在可能就是另一個iPhone時刻，和那時候手指的事情是一樣的。

吳曉波:英偉達黃仁勛說，現在是下一個iPhone時刻。

葉軍:可以這么理解，AI確實可以讓很多事情發生很大的變化。

吳曉波:那一年后釘釘會怎么樣?

葉軍:一年之后，我覺得所有釘釘核心產品都會智能化，我昨天剛剛復盤完我們產品的研發進度，搜索、客服、文檔、視頻，各個角角落落，都會有智能化的能力，會比以前使用起來方便很多。

03

AI會不會淘汰我和我的公司?

吳曉波:計算機是1945年發明的，到1950年，圖靈就提出一個概念——機器思維。他認為計算機有可能具備人類這樣的思維。從那時候大家就開始，通過各種各樣的算法模型，把圖靈所謂的機器思維不斷向前推進。

2015年，尤瓦爾赫拉利出版了《未來簡史》，那本書已經談到，當初所謂的人的無用論、機器對人的替代，開始體現在思維層面了。到今天，ChatGPT以后，好像某些令人畏懼的東西，開始變成現實。

機器人在智力上有可能戰勝人類，還是人類永遠戰勝機器人?

葉軍:我覺得要看場景。在很多地方，機器人肯定取代人的工作，但不是每個角落的工作都能被取代。

吳曉波:比如我是一家服裝企業，200人，年銷售額1億元，大模型能夠幫我做什么?

葉軍:每個行業都在考慮這個問題。服裝行業已經有企業在編程客棧做了，比如說給模特拍戶外照，一天要換幾十套衣服。現在有了AIGC，只需要一個假人模特，把衣服穿上拍照，然后告訴AI，幫我換成什么樣的動作，在什么地方。它可以生成1000張照片，效果看不出是真人還是虛擬人。

吳曉波:直播間里的各位有沒有一種恐懼感，很多職業會消失。假如我是一家服裝企業，現在要降本增效，用千問大模型，哪些崗位先被干掉?

葉軍:一說到崗位被干掉，大家就很恐慌。我覺得對整個行業有影響，不是針對某個個體。像這樣的企業，首先設計師應該盡量讓自己學會用AI工具。以后不會用AI，好像現在不會用手機、用微信一樣，我估計出去找工作都挺辛苦的。

吳曉波:凱文凱利說，人工智能時代，我們作為一個真實世界里的人，第一能力是什么?是提問能力，這一點特別重要。

葉軍:所以現在有一個新的崗位，prompt工程師，prompt相當于提問，你能提好問題，水平也是挺高的。

我們以前大量時間在想如何讓自己執行得更好，現在人人升維了。老板就擅長提問，員工擅長執行，當每個人都具備很好的提問能力的時候，某種程度上你就提升了。

吳曉波:釘釘上面有應用商店，有很多應用平臺，比如酷學院。那么有了AIGC，有了千問以后，它們是有了更多的機會，還是會被消滅掉?它們的壁壘會被擊穿嗎?

葉軍:我覺得應該有更多的機會，但是它們必須擁抱AI。我們只是一個底模型。它們有這些數據和知識的存儲，要牢牢把握自己的資產，去生成自己的專業模型。未來很多模型之間的關系應該是這樣的。

吳曉波:就是它們要足夠強大。但足夠強大就意味著，可能原來在釘釘里有20家公司提供人力資源課程，但到了AIGC時代，這個機會只屬于3家。

葉軍:有這個可能性，肯定是有幾家。至于誰跟得上，看誰的AI能力提前進入。

吳曉波:如果我是做裝修的，要找一家專門的裝修行業人力資源培訓，找到的會是更專業細分的。而普惠性質的公共課程，可能會被干掉。

葉軍:能力有100分的話，應該說80分大模型都會吃掉，當你進入一個全新的領域，比如中醫領域，通過AI的能力，可能迅速具備老中醫80分的水平，但是80—100分之間還是要老中醫的。

我感覺大部分行業都會發生這樣的變化，特別是在那些本來就用模型構建知識體系的行業，醫生、律師、設計師，以前你要進行大量的訓練、臨摹，其實就是在練這個模型，那未來可能會有問題。

吳曉波:大家發現沒有，容易被取代的是幾個東西:第一個是只通過計算就能獲得的能力，第二個是比較常識性的能力，你在做我也在做的能力。

被淘汰的不僅是個人，可能還有一些公司。留下來的是幾類:第一個是最早實踐這些工具的人，他會領先半步，要行動起來;第二個是未來的人機交互，提問能力非常重要，你要能夠提出對的問題來;第三個是具體行業的Know-How的能力，越專業、越聚焦，在未來可能越容易被問題、被用戶抓取到。而不僅僅是大家有的我也有，大家差不多的我也好，中間重合的部分就會被消滅掉。

04

當樂觀主義者面對社會性拐點

吳曉波:在這樣一個AI新時代，你對我們每個個人和經營企業的朋友，分別有什么忠告、建議?先對個人來講。

葉軍:個人最核心的就是持續學習，然后去實踐操作它。不能光聽我們講，你用完就會有感受。就好比人人都說那輛車，你上手去開一開，給你帶來的印象是很深刻的，你能體會到設計者的思想。

吳曉波:我們在一個大的時代，出現社會性拐點——這個拐點不是行業拐點，而是社會性拐點，人的一生中，碰到社會性拐點的時候并php不多。電力應用了，電腦發明了，手機發明了，這叫社會性拐點。現在呢，AIGC出來了，這叫社會性拐點。

社會性拐點出現的時候，很多人會有本能恐慌，我會不會被替代?怎么辦?你只有一個辦法，就是迎難而上，去面對它，使用它，讓自己活下來。

那對企業的建議呢?

葉軍:企業就是要用數字化工具，非常果斷堅決地擁抱數字化。

吳曉波:如果你是50、60、70后，如果你在經營管理企業，如果你的企業想要進入數字化，千萬記住，這件事不能拜托給辦公室主任。你如果不進入，你們公司是永遠不會進入的。

產業智能化改造、辦公協同、數字化能力，第一個需要實踐的人，就是企業一把手，你必須自己上，沖到第一線去用。

葉軍:一定是企業家自己的第一戰略。

吳曉波:你先使用這個工具、武器，就比同齡人領先了半步甚至一步。

凱文凱利有句話我覺得特別好，他說我是一個無可救藥的樂觀主義者，樂觀幾乎是我的信仰和信念。我覺得人類自從進入農耕文明到工業革命、信息化革命，每一次迭代、每一次社會性拐點，都在淘汰一批人，甚至都在淘汰一些行業。留下來的是誰?留下來的就是那些樂觀主義者，能夠面對困難，面對挑戰，不斷改變自己的人。

我覺得技術帶來的所有挑php戰，是對人的惰性的挑戰。

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